Главный психотерапевт города Александр Матяш: «Счастливым можно быть и в Магнитогорске!»

Корреспондент «Верстов.Инфо» попытался выяснить, как обстоят дела с «суицидальной» статистикой в Магнитогорске и что с этим делать. Для этого он отправился к главному специалисту по этой теме в нашем городе — Александру Афанасьевичу Матяшу,  практикующему врачу-психотерапевту высшей категории с 30-летним стажем работы, автору нескольких книг. С 1990 года он работает в первой городской больнице имени Г.И. Дробышева.

- Александр Афанасьевич, многие доктора связывают высокий уровень самоубийств среди тяжело больных людей с тем, что они плохо информированы. Многие считают, что, например, рак — смертельное заболевание, что ты в любом случае скоро умрешь, поэтому зачем с этим тянуть. Как вам кажется, это действительно так? Дело в знаниях?

- Знания лечат. Знания — это фактор, который позволяет нам справляться с проблемами. Незнание всегда опасно для нас. Неясно, что же будет завтра. Как я буду переносить эту боль? Как я буду выглядеть, если за мной никто не будет ухаживать? Кто за мной будет ухаживать? Когда происходит любая травмирующая ситуация, человек в ответ на стресс начинает переживать горе. Причем если взять список из самых сильных стрессовых факторов, то на первом месте окажется смерть близкого человека. Она переживается людьми очень тяжело. На втором месте стоит развод, а на третьем — болезнь, угроза смерти.

- Говорят, горе имеет несколько стадий...

- Действительно. Первая — это всегда отрицание. Человек думает: «Не может быть! Я же веду порядочный образ жизни! У меня хорошее питание, я не курю, я не пью — как у меня может быть...» - рак, СПИД — тут неважно. Вторая стадия — агрессия: «А почему именно я? Что я сделал плохого?». Потом наступает стадия торга человека с, наверное, богом: «А если я буду хорошим, если я буду делать хорошие дела, не буду курить и пить — может, тогда я не буду болеть?». Потом наступает стадия депрессии, когда человек понимает, что его диагноз — не врачебная ошибка, и начинает переживать. У него подавленное настроение, снижаются интересы, отсутствие сил, энергии, заниженная самооценка, нарушение сна и аппетита. И потом только наступает стадия принятия. Однако на стадии депрессии человек задает себе вопросы о смысле жизни и своем месте в ней. Часто больной принимает решение о самоубийстве как о форме эвтаназии, чтобы избавить себя от боли и родственников от переживаний.

Врачу сложно судить человека, который принимает решение о самоубийстве: прав он или не прав. Я, как врач, должен оказать ему помощь, оказаться рядом. Мы обычно выслушиваем человека, разговариваем с ним, даем медикаменты. Я и родственникам об этом говорю, что крайне важно быть рядом с человеком, выслушивать его, оказывать ему поддержку. Когда человек проговаривает свою проблему, ему становится легче.

Вы же видите на столе фотографию Зигмунда Фрейда? Он ведь погиб в 1939 году от, можно сказать, самоубийства — попросил своего друга доктора дать ему большую дозу наркотиков, чтобы избавиться от боли. У него была онкология, он перенес множество операций. Ну как можно судить этого человека?

- А есть у Вас на памяти случай, когда человек решался свести счеты с жизнью из-за тяжелой болезни?

- Дело было несколько лет назад. В глазное отделение нашей больницы поступил мужчина с ранением глаза. Специалисты сделали снимок, и увидели у него во лбу пулю. Он хотел застрелиться и промахнулся. Предшествовала этому новость о том, что у мужчины нашли рак легкого. Известие стало для него тяжелой травмой. Он нашел оружие у сына и выстрелил. Причем никому в этом не признался: сказал, что работал в гараже и поранился отверткой. Этот случай вписывается в рамки стрессовой ситуации — мужчина так отреагировал на травмировавшее его событие. Важно отметить, что депрессия сопутствует онкологическим заболеваниям примерно в 60% случаев. Не все эти пациенты имеют выраженную клиническую депрессию. При этом онкобольные граждане в четыре раз чаще, чем здоровые люди, сводят счеты с жизнью, а больные СПИДом - в 40 раз.

- Если вернуться к вопросу об эвтаназии... Ведь во многих странах эта процедура стала уже привычной практикой.

- Я не юрист. Я не могу судить об этом, нужна она или не нужна. Но если подходить к этому вопросу индивидуально, а психотерапия всегда индивидуальна, то... Я понимаю иногда этих людей, понимаю Зигмунда Фрейда, принявшего такое решение о смерти. Однако если говорить о суициде, то ведь это не всегда продуманное, трезвое и мудрое решение, а, скорее, наоборот. Обычно это следствие неразрешенного микросоциального конфликта — например, в отношениях мужа и жены. Также играет огромную роль и тип личности человека. Не все ведь люди склонны к суициду, а более раздражительные, возбудимые, быстро принимающие решение — что называется «бесшабашные». Люди с истероидным типом склонны к попыткам суицида, к демонстративно-шантажным попыткам.

Суицид — это всегда дезадаптация, неприспособленность личности к жизни в обществе и ситуация неразрешенного конфликта.

- В последнее время политика нашей страны подразумевает активное участие церкви в жизни общества. Людям объясняют, что религия - это очень важно, также строятся новые церкви, в том числе в нашем городе. Как вам кажется, уровень религиозности общества влияет на количество суицидов?

- А как же! Очень низкий уровень самоубийств в религиозных обществах. Например, крайне низкий уровень самоубийств в Ингушетии и Дагестане. А вот в Бурятии, Коми, Эвенкии, Забайкалье — очень высокий. Имеют значение также и культурные особенности общества. Если говорить в частности о религиях, которые снисходительнее относятся к суицидам, - это католики. В Латвии, Венгрии больше самоубийств. А вот в странах, исповедующих ислам, самоубийств очень мало.

- То есть, можно сказать, что это позитивное движение, что гражданам нашей страны прививают религиозные ценности?

- А вы думаете, что нет? Я веруюший, я верю в бога, и я уверен, что религия нужна. Ни одна другая философия не существует столько лет! Значит, это нужно людям. Я одобряю и считаю, что эта политика правильная, правительство правильно делает.

- Сейчас наша страна находится в кризисе. Говорят, скоро будет еще хуже. Можно ли ждать роста числа самоубийств?

- В 2007-2008 годах наша страна тоже переживала кризис. И нельзя сказать, что мы тогда пережили слишком большую волну самоубийств. Поэтому, думаю, и сейчас не стоит этого ждать. Экономическая ситуация влияет, но не является единственным фактором. Да, в период нестабильности, неуверенности происходит бурный рост уровня суицидов. Так, в 90-е годы Россия была на втором месте по этому показателю после стран Прибалтики: 41,5 на 100 тысяч населения. Экономическая ситуация наладилась, и уровень спал. Однако к факторам риска также относятся алкоголь и стресс. У тех, кто совершил самоубийство, в 80% случаев была депрессия.

- Какой же сейчас показатель в России?

- 21 на 100 тысяч населения. В Магнитогорске же показатель в 2014 году был 24,6 на 100 тысяч населения, или 101 человек. При этом число погибших от суицида в нашем городе больше, чем от ДТП. Например, в 2013 году в ДТП погибло 44 человека, а от суицида — 105.

- То есть от суицида гибнет больше людей?!

- Конечно. А вы не знали? Говорится очень много о проблеме ДТП, а проблема суицидов замалчивается. Может, чем больше мы будем об этом говорить, тем лучше.

- А что по причинам?

- Очевидно, что экономическая ситуация играет роль, но несущественную. Однозначно, что безработные совершают самоубийства гораздо чаще. Потеря работы — это тоже угроза, тоже фактор. Если у человека понижается социальный статус, это играет роль. Даже пол играет роль! Безработные мужчины, по статистике, чаще завершают попытки самоубийства. Например, в 2012 году 137 безработных магнитогорцев (76% от общего числа) совершили попытку суицида.

- А почему именно мужчины чаще всего совершают попытки суицида?

- Потому что мужчины — это другая психика, другой склад ума... Мужчины гибнут чаще, завершают попытки. Часто это происходит в период так называемого «кризиса среднего возраста» - в 40-47 лет. Он хотел добиться всего: работы, семьи, дома. И вот он добился всего, и что дальше? Мужчина начинает переживать этот кризис и принимает осознанное решение.

- Получается, от несчастья? Он понимает, что у него все есть, но он все равно несчастен?

- А что такое счастье? Это иллюзия, это ошибочное мнение. Суицид — это всегда многопрофильное явление, всегда следствие дезадаптации. Человек в 40 лет потерял смысл жизни: для чего ему жить? Это всегда личная проблема и микросоциальный конфликт. Кроме того, мы знаем, представители каких профессий чаще всего предпринимают попытки самоубийства. Например, полицейские или военнослужащие. Доктора. Эти люди переживают много стресса, и перед ними часто встает вопрос о смысле жизни, особенно когда они лишаются работы.

- Что делать родственникам, если они замечают депрессию у близкого человека?

- В первую очередь им необходимо обращаться к специалистам — психологам, психотерапевтам. Если человек проговаривает мысли о смысле жизни, о том, что лучше умереть и прочее, - это должно настораживать. Необходимо относиться крайне серьезно к таким вещам, особенно если человек пьющий или молодой. Необходимо обращаться к специалистам. Люди боятся этого, боятся стигматизации: если я обращусь, то обо мне будут плохо думать. Но нужно перебарывать себя. Мы стараемся помогать людям. Но если человек пытается сам себе оказывать помощь, то главная рекомендация — выслушивание и поддержка. Никогда не спорьте с таким человеком! Если человек говорит: «Зачем так жить — у меня нет денег, я лучше умру!», - то переубеждение не поможет, ведь такой человек думает совсем иначе, он по-другому понимает жизнь. Нужно его только пытаться понять и поддержать.

- Скажите, правильно ли поступают люди, которые самостоятельно покупают в аптеке антидепрессанты и принимают их несколько месяцев, пока не становится лучше?

- Не все проблемы можно решить медикаментами. Иногда лекарства и вовсе не нужны. Проговаривание со специалистом часто помогает справиться. Принцип «я выпил таблетку, и мне стало легче» он не всегда правильный. Хотя мы видим, что антидепрессанты помогают.

- Многие люди не обращаются к психотерапевтам, потому что боятся такого понятия, как «учет». Мол, меня поставят на учет, и все будут знать, что со мной что-то не так, что я сумасшедший.

- Это действительно известная для нас проблема. Переступить порог этого кабинета очень тяжело. Но мы стараемся помочь человеку. Мы с ним обговариваем, если он сам согласен на госпитализацию, то отправляется в больницу. А если человек неопасен для себя и общества и понимает свою проблему, мы не имеем права ставить его на учет. На учете оказываются только действительно больные люди. Надо понимать, что депрессия, суицидальные наклонности — это не психическое заболевание, а пограничное расстройство и не требует постановки на учет.

- А где грань между психотерапией и психиатрией? Куда обращаться человеку, если он чувствует такую потребность?

- А грани нет. Мы же знаем с вами, что нет грани нормы, что вот это нормально, а это нет. Норма колеблется. Например, человек агрессивно ведет машину, и мы можем предположить, что он не совсем нормальный. Однако он себя таковым совсем не считает. Только врач может сказать, нуждаетесь ли вы в лечении и в каком именно. Кроме того, врачом-психотерапевтом может стать только человек, выучившийся на психиатра, отработавший психиатром несколько лет и прошедший специальную подготовку. Психотерапия — сложная наука. Психотерапевтом может стать не каждый, ведь нужно уметь сопереживать, сочувствовать, понимать. Просто выучиться недостаточно. Наверное, поэтому в Магнитогорске таких докторов очень мало. А потребность большая! Считается, что на 25 тысяч населения должен быть 1 психотерапевт. А у нас 410 тысяч населения.

Психотерапевтическую помощь у нас оказывают в больницах по месту жительства, в психоневрологической больнице, в частных медцентрах. Мы пытаемся охватить все направления.

- Наш город можно считать депрессивным?

- Я не могу так сказать. Более того, я считаю, что в Магнитогорске есть солнце, есть много хороших людей и дел, поэтому он не хуже других городов Южного Урала. Все зависит от мышления, от человека и его убеждений. Они складываются из воспитания, школы, того, что вы напишете в статье... И благодаря этому у человека складывается впечатление о городе. Нам надо воспитывать здоровые убеждения, нам нужны крепкие семьи. Счастливым можно быть и в Магнитогорске, я этом уверен.